佩德罗·巴耶斯特罗（Pedro Ballesteros Torres）是西班牙第二位葡萄酒大师（Master of Wine），被认为是最懂西班牙葡萄酒的人，同时他也是英国葡萄酒大师协会（Institute of Masters of Wine）理事会成员，国际葡萄与葡萄酒组织（International Organisation of Vine and Wine，简称OIV）专家，西班牙品酒协会（Spanish Taster Union）、国际葡萄酒记者联合会（International Federation of Wine Journalists）委员会成员，并担任多个国际性葡萄酒竞赛的高级评委及主席。

葡萄酒大师佩德罗·巴耶斯特罗（图片来源：www.mastersofwine.org）

佩德罗先生活跃于葡萄酒推广及教育领域，是西班牙与比利时多家葡萄酒杂志的专栏作家，也经常为英国、瑞士、法国与意大利的葡萄酒杂志撰稿。除此之外，他还积极投身于环境保护工作，是多个机构的环境顾问，也是欧盟能源委员会（European Commission Energy Committee）成员。

2019年10月18日，第六届西班牙顶级葡萄酒盛大品鉴会深圳站隆重开幕，期间红酒世界荣幸采访到了佩德罗先生。采访中，他热情介绍了西班牙葡萄酒的独特之处，以及西班牙葡萄酒的发展现状和趋势，以下为主要采访内容：

1. 佩德罗先生不仅是葡萄酒领域的权威，同时还是欧盟能源委员会的成员，请问这两份不同领域的职业是否存在主次之分？

就像我先前在大师班上所说的那样，并没有哪一种、哪一款葡萄酒是全世界最好的，喝葡萄酒需要多变，多尝试不同的风格。对我来说，我的个人生活也是这样的，并没有说我一辈子只做一件事情，我希望我的生活更加完整、更加丰富多彩，所以所有的工作对我来说都是同等重要的。

现在很多人都说要专注于一件事情，把一件事情做到极致，但我已经有一定年纪了，是一个比较传统的人。从传统意义上来说，生活应当具有一定的复杂性，我们应当把每一件事情都做得很好，让生活更加丰富多元，而不是仅仅局限于某一个方面。这也是我信奉的原则。

采访中的佩德罗大师

2. 请问佩德罗先生眼中的西班牙葡萄酒是怎样的？和其他产酒国相比，它的特色和优势在哪里？它在中国市场的发展现状如何？

西班牙葡萄酒最大的特点就是它的多样性，在西班牙这片土地上可以找到各种各样的葡萄酒。我是西班牙人，我爱西班牙葡萄酒，我对它非常了解，所以我肯定会说它好，但其实我不提倡把一个国家的葡萄酒和另一个国家的葡萄酒去做直接对比。葡萄酒世界最美好的一面就是多样性。每一个产酒国的葡萄酒都有自己的特色，都有非常好的品质表现。对我来说，最好的事情就是能喝到不同国家的不同葡萄酒。

平时我在家里也会喝各种各样不同的葡萄酒，虽然我现在是在推广西班牙葡萄酒，但同时我也是意大利葡萄酒的大使，另外我也负责推广德国和圣埃美隆（Saint-Emilion）等产区的葡萄酒。葡萄酒的世界是非常丰富的，没有必要去限制它。

我认为西班牙葡萄酒在中国市场会有非常好的发展，它的多样性非常适合中国市场。目前西班牙葡萄酒在中国市场面临的最大困难是，要怎么让更多的中国消费者去认识西班牙葡萄酒。有更多的人去接触西班牙葡萄酒，它才会更有成功的可能性。现在很多消费者还是因为一款酒特别贵、特别有名才去喝，如果哪一天大家是因为喜欢而喝，是因为享受葡萄酒本身的品质，那么西班牙葡萄酒就会有最好的发展契机。

3. 歌海娜曾经并不怎么受欢迎，但是近年来歌海娜葡萄酒的市场需求越来越旺盛，背后的原因是什么？

在30年前，歌海娜（Garnacha/Grenache）酿出的葡萄酒质量很一般，很容易氧化，所以遭到了很大的忽视，但后来人们发现问题并不在于歌海娜这个品种，而是酿造方式。在这一点上，我们要感谢教皇新堡（Chateauneuf du Pape）产区，教皇新堡的歌海娜葡萄酒一直维持着非常高的品质，让我们对这个品种有了全新的认识。随着种植酿造方式的改变和新技术的引入（降低产量、冷发酵、低温浸渍等），现在歌海娜也可以酿出非常好的葡萄酒。其次，我们也要感谢西班牙教父级酿酒师奥瓦罗·帕拉西奥（Alvaro Palacios），我们叫他“歌海娜小王子”，他在普里奥拉托（Priorat）产区用歌海娜酿造出了很多非常优秀的葡萄酒，让西班牙的歌海娜得到了非常高的认可。

4. 里奥哈是西班牙最具代表性的产区，既拥有悠久的酿酒传统，又十分注重创新，那么近年来里奥哈产区在酿酒方面有哪些新趋势？

里奥哈（Rioja）产区近年来有非常大的创新，比如引入了“单一园”（Vinedo Singular）概念，比如格拉西亚诺（Graciano）等丹魄（Tempranillo）以外的小众葡萄品种得到了越来越多的关注。不管怎样，我认为最重要的是在创新的同时要保持优秀的品质，要坚守传统。里奥哈是一个非常复杂多样的产区，它的优秀传统之一就是对长时间陈年的尊重，这也是里奥哈产区继续往前发展的重要条件。

5. 里奥哈产区近年引入了“单一园”概念，并在今年开始正式实施新的酒标制度。请问新的酒标制度有哪些变化？“单一园”设立的标准是什么？

以往，西班牙的葡萄酒根据陈年时间，分为新酒（Joven）、陈酿（Crianza）、珍藏（Reserva）、特级珍藏（Gran Reserva）四个类别，现在里奥哈在此基础上增加了新的分级维度，即大区级葡萄酒（Vinos de Zona）、村镇级葡萄酒（Vinos de Municipio）和单一园葡萄酒。

大区级葡萄酒的葡萄需产自上里奥哈（Rioja Alta）、里奥哈阿拉维萨（Rioja Alavesa）及东里奥哈（Rioja Oriental，原名为“Rioja Baja”，即“下里奥哈”）。村镇级酒款采用同一个村镇的葡萄酿制，如果葡萄园横跨两个村镇，可使用15%来自相邻村镇的葡萄，条件是这些邻近村镇的葡萄园必须与该村镇有十年以上的种植合作关系。单一园葡萄酒则要满足更高的要求：葡萄必须取材于单一园所注册的单个或多个地块，葡萄树树龄不可低于35年，酿酒葡萄全部由人工采摘，出酒率不得超过65%，以及葡萄酒上市前需要经过两轮定性评估等。目前里奥哈产区已有84个葡萄园获得此资格认证。

新的分级制度可以单独体现在酒标上，也可以和原有的分级制度结合在一起，也就是说，酒标上可以出现诸如“Crianza Vinedo Singular”、“Reserva Vinos de Zona”等字眼。

6. 目前，西班牙仅有里奥哈和普里奥拉托两个DOCa产区，请问在佩德罗先生看来，哪个产区最有潜力成为新的DOCa产区？

起初成立DOCa产区是为了表明这两个产区的葡萄酒品质非常高，事实也的确如此。DOCa这个概念对葡萄酒专业人士来说是很有用处的，但对消费者来说意义不大。现在西班牙的很多产区追求的不是DOCa这个头衔，而是注重多样性。DOCa法规对酿酒行为作出了很多限制，很多生产商想要酿造优质的葡萄酒，但并不想受到太多的约束，所以我认为未来几年都不会有新的DOCa产区出现。

当然，法规的存在是很有必要的，它限定了最低的生产标准，但它并不保证你能喝到最好的酒。一款酒算不算得上好酒是由消费者和市场决定的，是不是出自DOCa产区并不是特别重要。

采访最后，佩德罗先生热情邀请前去西班牙旅游的中国朋友多多品尝西班牙葡萄酒，带着美好的印象回家。佩德罗先生还表示，未来会多举办葡萄酒旅游或餐酒搭配方面的活动，以更自由、更贴近消费者的方式来加强中国消费者对西班牙葡萄酒的认识。（文/Shelly）